陈爱海 ，央广经济之声首 席谈论员 ，晚间新闻部主任 ，资深媒体人。
金卫东 ，辽宁必发365牧业股份有限公司董事长 ，中国饲料工业协会副会长 ，中国畜牧业协会副会长 ，畜牧经济治理专业博士生导师。（左）
主题一：
一二三工业融合生长是时势所趋
陈爱海：十九大报告提出来 ，要增进农村一二三工业的融合生长 ，我们知道必发365牧业是国 家 级农业工业化重点龙头企业 ，我明确你们应该是与农村一二三工业都有关系的 ，那么您怎么看农村一二三工业融合生长现在的现状 ？
金卫东：所谓的第 一工业就是指莳植业、养殖业；第二工业就是加工业（工业）；第三工业就是流通的商业。古板上来看 ，第 一工业农业效率低、利润微；第二工业工业 ，利润居中；赚钱的似乎就是效率高的第三工业 ，可是现在“三产”的界线已经不显着了 ，好比我们必发365做的畜牧业 ，畜牧养殖业是 第 一工业 ，可是我们的养殖已经大宗地设施化、装备化、信息化、自动化 ，以是能说我们的养鸡场、养猪场完全就是第 一工业吗 ？现在它有第二工业的显着特征。你说我们做肉品加工也好 ，做饲料加工也好 ，就没有商业市场的要素吗 ？也不是 ，我们按订单生产 ，我们买质料期货 ，参照国际价钱举行趋势性采购；我们按客户的需求实验订单生产。以是说 ，一产中有二三产的因素 ，二产中有一产的基础 ，也有市场流通的因素 ，以是必发365的一产、二产、三产都是用市场的头脑在做。
陈爱海：从必发365牧业自己来讲 ，一二三产着实已经融合得很好了。
金卫东：对。
陈爱海：从天下规模来说 ，据您的视察这方面做得怎么样 ？
金卫东：天下来说或许有一半企业还停留在已往的古板状态 ，做养殖就是做养殖 ，做加工就是做加工 ，做流通就是做流通 ，可是我们必发365应该算是中国农牧行业前十名的领军型企业 ，这十家领军企业一二三产融合的水平基本都很是高。
陈爱海：您以为为什么国家要强调农村一二三工业的融合生长 ，这种融合跟原来的状态比起来优势在哪 ？
金卫东：应从农业经济的基来源理来说 ，农业经济分生产产前阶段、产中阶段和产后阶段。
产前就是种子、农药、化肥；产中就是种地、养猪；产后就是加工。一样平常来说 ，产前能享有利润的25%左右 ，产后能获得更大利润 ，约有60% ，而生产历程中仅能获得其中10%-15%的利润。这就使一产变得很弱 ，一产很弱 ，二产的加工就没有基础支持 ，尤其现在市场上特殊关注食物的质量和食物清静。在这种情形下 ，龙头企业就不可再像已往一样依赖别人给你生产 ，依赖别人为你销售 ，而要主导生产和销售。从原理来说 ，任何产品的质量都不会高过质料的质量 ，以是农产品质料好的同时也要求你有组织地举行现代化生产。加工生产以后 ，完全靠已往的一 级批发、二级批发这样古板的商业模式举行销售 ，也已经不是昔时的谁人样子了。随着企业规模变大 ，像必发365年销售额都已经靠近300亿了 ，自有的销售渠道越来越完善 ，加上信息化、网络化应用越来越普遍 ，人们获守信息和相识产品的途径更直接、更多了。以是 ，一二三产融合 ，从田间到餐桌 ，已经是大型农牧企业逐渐生长为大型食物加工企业的一个显着趋势 ，也是必经之路。
陈爱海：一二三工业的融合对从事这个工业的企业来说很主要 ，着实对黎民的生涯也很是主要。必发365牧业主要是从事畜牧业 ，畜牧业和优美生涯需要的关系十分细密。我们常说猪粮安天下 ，就是说有粮吃就可以吃饱 ，有肉吃就可以吃好 ，这就是一个主要的课题。那么必发365牧业在知足人们优美生涯需要方面做了哪些事情 ？
金卫东：首先 ，什么是吃得好 ？我以为肉、蛋、奶吃得多就是吃得好 ，现在天下各国分蓬勃和不蓬勃国家 ，所谓蓬勃国家就意味着科学手艺蓬勃、经济蓬勃、军事政治蓬勃 ，可是什么样的国家是这样的国家呢 ？着实就是人均吃肉、蛋、奶多的国家。蓬勃不蓬勃要害看吃啥。我读大学的时间 ，中国重返奥运会、实现零的突破 ，中国人从东亚病夫不可参赛酿成能得金 牌了 ，每次看讲述这一历程的影戏 ，眼泪就会流出来。现在再得14枚金 牌我们能接受吗 ？不可 ，我们不是第 一就是第二 ，都不可出前三名。人的身体好了 ，大脑发育的也就好了。以是 ，现在我们国家论文总量天下压倒一切 ，发明总量在天下压倒一切 ，也泛起了许多大学者、大专家。着实 ，营养基础决议人的康健和人的智慧蓬勃水平。只有康健的人、蓬勃的头脑才是国家昌盛、兴旺 ，民族再起真正的标记 ，以是吃得好很是主要。总体来说肉、蛋、奶的营养靠近人的需求 ，吸收快 ，在吸收历程中不必消耗那么多能量 ，不爆发那么多废物 ，好比植物 ，植物有细胞壁 ，细胞壁不可被消化吸收 ，以是在吃植物日粮的时间就得多消耗能量 ，多扫除废物 ，给肾和肝造成的肩负重。吃肉蛋奶呢 ，吃得未几就能精神十足。着实不但是一杯奶 ，一枚鸡蛋、一块肉也一样能强盛一个民族。许多一知半解的人以为 ，鸡蛋胆固醇含量高 ，着实完全过失 ，没有胆固醇就没有人类啊 ，由于我们男子的雄性激素 ，女人的雌性激素都叫类固醇激素 ，都是由胆固醇合成的 ，没有胆固醇 ，男子都不是男子 ，女人都不是女人Ｉ杏械盎浦泻玫奈镏省蚜字 ，它和组成我们大脑皮层的神经磷脂结构很是相近 ，99%的结构都是一致的。那么吃鸡蛋 ，其中的卵磷脂就能转化成神经磷脂 ，以是吃鸡蛋的人就智慧。每一种动物产品的营养价值都是很是高的。
虽然现在也有一些舍本逐末 ，甚至唯利是图的做法 ，好比用违禁药物加速动物生长 ，用瘦肉精提高瘦肉率。可是在我们现代社会越来越严酷的羁系和越来越完善的行业治理之下 ，中国的肉、蛋、奶市场是全天下清静的市场之一 ，可是人们照旧古板地以为外国的奶清静、外国的肉清静、外国的鸡蛋清静。由于我在这个行业从业 ，我虽然就知道海内外肉蛋奶的清静性究竟有没有差别。应该说我们和已往有差别 ，那么现在我们是不是已经完全抵达了天下的平均水平甚至先进水平 ？我以为已经抵达了。
陈爱海：听您这么说 ，确实给我们普及了知识 ，让我们长了见识 ，也很主要 ，很多多少人由于不懂导致对肉、蛋、奶熟悉的偏向过失。
主题二：
坚守农业 敬畏农业
陈爱海：您说必发365牧业是一家用工业的头脑、工业的治理来从事古板畜牧业的公司 ，这话怎么讲 ？
金卫东：当我们必发365刚建设时 ，别人对我们就有挺高的期望 ，以为必发365一定能乐成。由于必发365七个首创人 ，都是八十年月的大学结业生 ，一个博士 ，二个硕士 ，剩下都是大学本科生 ，（陈爱海：都是学农业的吗 ？）都是学农业的 ，学动物营养科学。有六小我私家在跨国公司担当治理职务 ，告退回来建设必发365 ，是商人中受过优异的自然科学教育 ，知识分子里受过优异的商业训练的人 ，以是我们在做这个行业时 ，自觉地就把知识应用到商业中 ，自觉地就把现代商业知识、现代工业化理念应用到古板的畜牧业生产历程中。好比说 ，我们很是注重装备的自动化 ，很是注重标准化。我们在沈阳创业起身 ，在2000年时 ，必发365就是中国第 一家同时获得ISO9000和HACCP双认证的饲料企业。HACCP认证是食物工业的高危险要害点控制基础认证 ，对我们做食物相关的企业更主要。我们很重视标准化 ，很重视设施装备的工业化、自动化。我们也很早就使用ERP系统 ，外貌上投入多 ，本钱高 ，现实提高效率 ，增添了公司的竞争力。以是 ，我们一直用新手段、新头脑 ，工业化的设施装备来提升和强化畜牧养殖业和饲料工业的水平。
陈爱海：必发365牧业多年来很是注重研发立异 ，我知道你们的研发中心有四百多位专家、教授、硕士、博士等专业手艺研发职员。在一样平常人眼中 ，畜牧业就是养个猪、杀个鸡 ，把猪肉、鸡肉做个加工 ，这种企业还需要注重立异研发吗 ？要四百多个专业的研发职员来做吗 ？
金卫东：这着实真是大部分人的看法 ，以为农业和高新手艺不沾边。着实各人都应该知道一个说法：21世纪是生命科学的世纪。生命科学现实就两个领域 ，一个是医学 ，一个是农业。医学各人很自然地以为是生命科学 ，但农业呢 ？农业从育种手艺、基因改良手艺、疫病防治手艺、免疫手艺、发酵工程、酶工程、细胞工程、基因工程 ，这些都应用于现代农业。现代农业突飞猛进 ，包管了中国人 ，包管了全天下人民吃得好 ，吃得饱。我们三年内两次获得国家科技前进二等奖 ，这对一样平常的企业来说 ，险些是不可能的。我们公司2015年就取得了国 家 级企业手艺中心的资格 ，我们的实验室获得了CNAS认证。CNAS认证就意味着我们实验室的检测效果不必被嫌疑 ，天下上几十个国家认可实验室出来的数据。这些投入都使得我们这个知识分子治理的公司不像草根企业那样严酷控制本钱 ，可是我们也能蒸蒸日上 ，由于控制的本钱、节约的那些蝇头小利 ，还赶不上科学手艺前进与日俱增爆发的竞争力的差别。（陈爱海：意义很是重大。）意义很是大 ，这一切的基础也是由于艺高人胆大 ，准确地熟悉营养、熟悉生命、熟悉你的产品。知识就是实力 ，是对必发365乐成好的诠释。
陈爱海：现在许多企业 ，像必发365这样做得这么好了 ，有资金实力 ，又看到了许多风口 ，许多企业都纷纷去投资 ，好比前几年的房地产、金融 ，可是我知道 ，必发365牧业一直在专注主业 ，坚守农业。那么在这个历程中 ，你们以为这种坚守很容易吗 ？有没有过动 ？看到别人纷纷赚钱 ，坚守农业可能也赚钱 ，但没有其他来的那么快。
金卫东：必发365首创人跟其他企业家可能有所差别 ，我们学的这个 ，打工的时间干的这个 ，创业也是做这个 ，因此我们对它有根深蒂固的热爱。而中国许多有钱人、许多富人 ，着实他们没有这个专业基础 ，他们就是遇上了刷新开放的风口 ，做了一项事业就赚钱了 ，因此让他们爆发了一个虚幻的假设 ，就是做什么都能赚钱 ，同时他们在教育配景上也没有作育出来对一个专业和一项产品的情绪和营业基础。着实你明确越多 ，对它就爱得多 ，对它也敬得多 ，同时也会爆发畏惧 ，以是越有知识的人 ，越把事务的危害性看得越多 ，而越无知者越无畏。我们国家最 早的一批企业家里无知无畏型的居多 ，他们容易改弦易辙 ，容易做多元化Ｉ杏幸坏 ，当一个企业在专业领域竞争力强的时间 ，它容易在专业领域做天下化、全球化；而在专业领域竞争力不强的 ，容易做多元化。这类公司自然的基因中 ，就是靠关系挣钱 ，靠时机挣钱。而现在天下上绝大部分公司都是专家就是赢家 ，真正能大行其道的是那些在专业领域强的企业。我们之以是一直坚守这个 ，着实是出于教育基本的缘故原由 ，出于对行业喜欢、热爱的缘故原由 ，虽然也出于对行业敬畏和危害意识的缘故原由。
主题三：
企业家该有什么样的财产观
陈爱海：您的一段话让我印象深刻 ，关于怎么看钱的问题。您说：“若是我的财产排名很靠前 ，可是我的知识文化水平、品德水平排名很靠后 ，我将无地自容。反过来 ，若是我的知识水平、品德水平排名进入前五百强 ，哪怕我的财产排名很靠后 ，我也心安理得。”我以为您说的这段话很是好 ，我自己是很是赞成的 ，可是很显然许多人并不这么看 ，这种原理您是怎么悟出来的 ？
金卫东：前几年天下小我私家财产排名 ，给我排到了六百九十多名 ，我想咱们要是能有一个知识排名就更好了。我以为学好数理化就是人才。学好数理化 ，熟悉天下的能力就强 ，刷新天下的能力也强；再学好文史哲 ，就能达观、透彻 ，透过现实的功利看人生、看财产、看乐成。学好数理化 ，数学是什么 ？着实数学就是逻辑 ，通俗数学就是牢靠的量之间的逻辑关系；高等数学就是转变的量之间的逻辑 ，就是微积分；物理、化学就是事物的基本运行纪律和实质。这些学会了 ，看山就是山 ，看水就是水 ，看玻璃知道是二氧化硅 ，看地毯知道是化纤 ，看灯知道是电子撞击荧光物发出的光线 ，看什么都懂。可是有美学、有哲学、有文学 ，会让你越发富厚。尼采告诉我们 ，当一个民族最先思索殒命 ，最先思索自由 ，最先思索人生价值时 ，这个国家、这个民族才算成熟。因此 ，若是一个国家、一个民族所有人都想着怎么蓬勃 ，怎么赚钱 ，这很显然是从贫困状态下刚刚走出来的民族 ，还不敷高尚吧。可是同样的人生涯在同样的情形下 ，由于有的人念书学习 ，他在物质上跟别人一样 ，但在精神上就更坦荡一些。我和其他企业家可能在财产上互有崎岖 ，可是我想我的思索空间更普遍。我们现实中总是爱比谁的权力大、谁的财产多 ，可是真正的价值就是你有多大的势力 ，当多大的官 ，有几多钱吗 ？着实不是 ，有价值的工具是需要离得远才华看得清晰 ，一个是空间上要离得远 ，尚有时间上要离得远。好比说现在 ，谁知道宋朝谁有钱 ，谁知道唐朝谁有钱 ？可是我们知道“白天依山尽 ，黄河入海流” ，我们知道“郁孤台下清江水 ，中心几多行人泪” ，“西北望长安 ，可怜无数山” ，可是已往的家有万贯、香车宝马 ，都已经遗臭千古了。也许在昔时这个写诗的人也羡慕谁人富有的人 ，尚有可能给人做门客 ，讨一碗饭吃 ？墒怯屑壑档娜瞬呕Ч湃霾。
以是 ，我有这样一个较量一分为二的看法 ，一方面在商言商 ，我做的企业是一家上市公司 ，我要起劲做好 ，给全体股民创立价值 ，对社会有所孝顺 ，这是我的责任；但另一方面 ，也要尽我的能力 ，不追求绝 对的乐成 ，不追求现实上、物质上的太过贪欲和享乐。要平衡地看待社会、小我私家、员工、上下游 ，同时也理性地看待物质和精神方面 ，不做款子的仆从 ，也不做商业上的侏儒 ，做什么都起劲做得好 ，但又知道这不是人生的所有。
陈爱海：作为一名企业家 ，着实赚钱很主要 ，综合的素质也很主要。
金卫东：对 ，我们国家现在在台前的这些企业家应该是良莠不齐的 ，许多人是特殊起劲受苦而乐成的 ，许多人是心无旁骛只追求财产而乐成的。若是让咱们中国前五百强的老板都去搞科研 ，是不是90%的人缺乏格；让前五百名的老板都去政府做公务员 ，是不是60%-70%的人缺乏格；甚至在自我约束能力方面 ，他们都缺乏格。可是 ，正如亚当斯密所说：在餐桌上屠夫、面包师为了自己的利益 ，给我们生产了猪肉 ，生产了面包 ，让我们的生涯过得好。从这个角度来说 ，他们又是贡献者 ，只管他们获得一些 ，但他们也肩负危害 ，而他们制造出来的产品和提供的效劳 ，是需要知足别人才可以获得认可的 ，因此他们也是社会需要的人。
陈爱海：有些人是纯粹地为了自己 ，但在为了自己的历程中 ，客观地也给别人带来了产品和效劳。总体上您以为 ，现在中国企业家群体的整体素质照旧不高的 ，或者偏低的。
金卫东：企业家不可用科学家 ，也不可用文学家 ，也不可用政治家来形容 ，也许我们的第二代受教育水平都提升上来了 ，可是斗争精神、企业家精神却缺失了。以是从企业家的素质思量 ，可能第二代还不如第 一代更像企业家。由于企业家有两个基本特征：第 一是危害喜欢 ，爱冒险 ，往往受过优异教育的人不爱冒险；第二是企业家总愿意实验新鲜事物 ，不爱走寻常路 ，爱立异 ，着实也不是爱立异 ，他们经常不耐心 ，不爱做重复的事。这个特征在下一代更理性的职业司理人和二代企业家身上也体现不太显着 ，他们往往在大规模的基础上会酿成一个看守者或者改良者。
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